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はじめての方へ｜FAQ

質問
質問者：oyahukou クロスバイクからロードバイクへ
困り度：
  • 困っています
 ２ヶ月ほど前、クロスバイクの購入について皆さんのご意見をお伺いしました。
↓
​http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4396682.html​
皆さんのアドヴァイスを参考に、specializedのSirrusを購入しました。
アドヴァイスの中で、"suiran2"さんが「クロスバイクでは目的に合わないのでは」というようなことを仰っていたのが気になってましたが、やはりそうでした。
2008年モデルのSirrusはクロスバイクの中ではベストチョイスだったとの思いは今でも変わってません。
ただ、今のところ、週末の土日のたびに、３０km程度を走っているのですが、フィットネス目的で一生懸命走っていると物足りなさを感じてしまうのです。
自宅のまわりは結構ヒルクライムもあって、クロスバイクでは姿勢の問題もあって、手首は痺れるし、今一満足感が得られず、ロードバイクのほうがよかったのかも、という思いがしてきました。
Sirrusは息子が興味を持っているので、この際、新たにロードバイクを購入することも考えてみようかと。
かといって、５０過ぎのオジサンですから、レースにでる訳でもなく、何か良いものはないかとメーカーのサイトを色々みていたら、"FELT"というメーカーのZシリーズが"コンフォート系”ということを謳っているのが目に留まりました。
2008年モデルの中では、入門用としてはZ70かZ90どちらかが良いなぁという印象を持ったのですが、何せ素人故、スペックの差と価格差がリーズナブルなのかどうかの判断がつきません。
フレームは多分同じで、フロントとリアのディレーラーのグレードの差が一番大きいように思えたのですが。
長く乗ることを考えたらZ70の方にすべきなのでしょうか？
どなたか、アドヴァイスをよろしくお願いします。
また、FELT以外でも”コンフォート系”のバイクがありましたら教えて頂ければありがたく。
よろしくお願いします（長文失礼しました）。
質問投稿日時：08/12/03 00:55
質問番号：4525553
この質問に対する回答は締め切られました。
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回答

 
回答者：_mario_ いろいろ見ていると、どんどん高い物に目が行ってしまうものですね。
用途を考えるなら、カーボンバックは不要だと思いますけど。
・Via Nirone7 ALU Tiagra Compact(\132,300)
・GIOS Al Lite (\120,750)
あたりで十分ではないでしょうか？

私自身、色々な自転車を乗り継ぎましたが、今は格安で手に入れた実売4万円弱(部品交換込み)の20インチです。
勿論不満は多くありますが、フィットネス目的ならば十分ですし、手軽さと実用性を優先しています。
クロスバイク並にしか速度は上がりませんが、1日70km×2日連続で走る事もありますし、18%以上のヒルクライムもやります。
（以前このQ&Aでママチャリに近い性能と言われましたが、その人の自転車よりコンポは上で軽量だったというオチが…）

フラットバーのライズ角(5度)については、実物を横から見るなり、両端に糸を張るなりして、しっかり確認してください。
一般的なフラットバー＝ストレートではありません。
ライズ角が逆だと、手首の外側が張って痛くなります。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/20 04:10
回答番号：No.23
この回答への補足皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございました。
ほぼほぼターゲットが絞れてきましたので、この辺で回答を締め切らせて頂きたいと思います。
安い買い物ではないので、頭を冷やしてじっくり考えてみたいと思います。
みなさんのアドバイスはどれも参考になるものばかりでした。
本当にありがとうございました。
この回答へのお礼_mario_さん、いろいろとアドバイスありがとうございます。

私としては、カーボンバックのついたモデルにしようとほぼ固まりつつあったのですが、「用途を考えるなら、カーボンバックは不要」というのはどういう理由からなのでしょうか？もう少し詳しく教えて頂けるとありがたいです。
また、用途とは別に、耐久性の問題とかもあるのでしょうか？

カーボンバックがあると乗り心地が違うという話も聞きますし、これからしばらくは買い替えはしないでしょうから、ある程度のグレードにしようかと考えていたのですが。

よろしくお願いします。

回答

 
回答者：_mario_ >>→角度は付いてません。
SIRRUSの写真を何十枚も確認しましたが、確かにハンドルバーにライズ角は付いてますよ。

クロスバイクを、「ロードバイクとＭＴＢの良い所取り」と言う意見が出ていますが、「ロードバイクとＭＴＢの特性を妥協させて、価格を抑えた」が正しいですね。
悪路を走れず＆舗装路を高速で走れず。パーツ構成も中途半端です。価格的にもそうなってます。
クロスバイクをどんなに改造しても、ロードバイクにはなりません。フレームが違いますから。それこそ、お金の無駄です。
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/18 09:35
回答番号：No.22
この回答へのお礼_mario_さん、ありがとうございます。
ハンドルバーのライズ角の件は、私が良く判っていないのかもしれませんが、私のは2008年モデルで、ハンドルバーはストレートと理解してましたが。

その後、選択の幅を増やして調べてみまして、コストパフォーマンスと自分の好みから、大体ターゲットが絞られてきました。

ＦＥＬＴとＴＲＥＫが消えて、先にあげたGIANT DEFY Alliance1、GIOS Aero Lightの他に、Bianchi Via Nirone7 Al/Ca Ulte/105mix Compact、BASSO Viperあたりが今のところの候補です。
この中では、Bianchiのモデル（これかその一つ下のグレードの105 compact)がコストパフォーマンスが良いのではないかと思ってます
（Bianchiは入荷が読めないという話もあるようですが）。
BASSO Viperもクロモリフレームで初心者には良いという評判のようですね。
この週末、自転車屋を廻ってみようと思ってます。

上に挙げた候補は、意識した訳ではないのですが、結果的にＧＩＡＮＴを除いてイタリアのメーカーになってしまいました。

回答

 
回答者：sionn123 　oyahukouさん　こんばんは

　皆さんの解答を読んでみるとロードバイクに買い替え的な回答が多いのですけど、本当にそうなのでしょうか？？？ちょっと待って〜〜　って私は言いたいです。

　クロスバイクって言い方が難しくて申し訳ないのですけど、まだまだ正確なジャンル分けが出来てない自転車で、言ってしまえば「ロードバイクとＭＴＢの良い所取りした自転車」です。したがってロードバイク寄りのクロスバイクとＭＴＢ寄りのクロスバイクが存在します。Sirrusと言えばロードバイク寄りのクロスバイクと言う事になるかと思います。またSirrusと似た形状の自転車に「フラットバーロード」と言う車種があります。この「ブラットバーロード」とはズバリロードバイクで、単にハンドルをフラットバーハンドルを採用したロードバイクなんです。ところでSirrusは多くの方がクロスバイクと分類してますから私もクロスバイクと言っていますけど、駆動系部品や性能からしたらフラットバーロードに限りなく近いクロスバイクだと私は考えています。したがってお持ちのSirrusをドロップハンドル化したら、Sirrusのロードバイクバージョンと考えても良いと私は思います。実際に１０万円位で買えるコンフォートなロードバイクって、クロスバイクの車体にドロップハンドルを装着したジオメトリーな車種が多いので・・・・。

　と言う事を考えると新たなロードバイクを買う事を考えないで、お持ちのSirrusをドロップハンドル化するのも１つの方法ではないでしょうか？？？単に駆動系は買えないでドロップハンドル化するだけなら、部品と取り付け調整料で５万円位でなんとかなると思います。と言う事を考えたら、新たなロードバイクを買い予算の半分以下の値段で何とか希望を叶えられそうです。と言う事も１つの考え方だと私は思います。

　以上何かの参考になれば幸いです。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/18 05:56
回答番号：No.21
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

 
回答者：_mario_ ポジションで気になる事があります。
フラットバーは、ライズ角が５度付いた物ですか？
ライズ方向は、肩方向に調整してありますか？

よっぽど貧脚とか、15%以上のヒルクライムをするのであれば、トリプルクランク(50/39/30T)にスプロケット交換(12-27T)が良いでしょうが、
そうでなければ、コンパクトクランク(50/34T)と標準スプロケット(12-25T)で十分だと思います。
普段、ご自分の使われているギヤ比の範囲を元に、必要なギヤ比を計算してください。
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/15 17:41
回答番号：No.20
この回答へのお礼_mario_さん、アドバイスありがとうございます。

>フラットバーは、ライズ角が５度付いた物ですか？
→角度は付いてません。

手の痺れ云々、と書きましたが、それは解消しました。
姿勢、グリップの握り方が悪かったようです。

>コンパクトクランク(50/34T)と標準スプロケット(12-25T)で十分だと思います。
→そうですか。
コンパクトクランクが一般的のようですから、敢えてトリプルクランクにこだわる必要はないのですね。

たくさんの車種があるので、ほんとに迷ってしまいます。
pinarelloのFP1なんかも気になり出しました。コンポは今一かもしれませんが。
そんな中、ＧＩＯＳのAero Liteというモデルが目に留まりました。
他の同じようなスペックのバイクに比べて、非常に安価。
価格なりのものなんでしょうか？それともメーカー努力でコストパフォーマンスの良いものに仕上がっている？Job InternationalのＨＰは実にそっけないですね。ＧＩＯＳは人気があって、黙っていても売れるから？
詳しいことが判らず、他のメーカーとの優劣の判断がつきません。玄人の方々はどう評価されるのでしょうか？

回答

 
回答者：grow3 ロードバイク購入は時期尚早です。

＞週末の土日のたびに、３０km程度を走っているのですが
一般の人は「自転車で30kmとはすごい！」というでしょうが、自転車乗りとしては初心者です。クロスバイクでも最低100km以上走れないとロードに乗る意味がありません。

＞クロスバイクでは姿勢の問題もあって、手首は痺れるし
姿勢のどこに問題があるのでしょうか。ロードのポジションはクロスの数倍シビアです。その調整が自分でできないとロードに乗っても苦痛なだけです。

＞今一満足感が得られず
その調子で２０万だしてロードを買ったとしても、おそらく「今一満足感が得られず」５０万クラスのロード購入を夢見ることになります。そしてさらに…

自転車で何がしたいのか、よくわかりません。フィットネスが目的ならクロスで十分です。30km/h以上で巡航したり、上り坂を一気に駆け上ったりすれば十分に目標を達成できるでしょう。
単に物欲で妄想を膨らませているようにしか見えません。
とりあえず、クロスバイクのハンドル位置を遠く低くしてロードっぽくしてみることをお勧めします。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/14 09:50
回答番号：No.19
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

良回答10pt
回答者：QuickBlue 私の住んでいるところも似た様なものですよ。
幸い、ちょっと気軽に自転車で行ける距離にある自転車店でスポーツバイクを売っているのでちょくちょく遊びに行ってます。
取り扱っているブランドは街中のショップに比べたら少ないですけどね。

別に妥協することはないと思います。
私も、欲しいブランドのバイクがあればいつでも越境しますよ。
片道100キロぐらいならば車で出かけちゃいます。
大抵、そう言う人多いと思いますよ。
慣れてくれば、自転車で練習がてらに出かける人もいるぐらいですから。
往復200キロぐらいならば、約1日有れば帰ってくることが出来るからね。

ただ、FELT、Gaint、スペシャ
ここらのメーカを取り扱っているのならば、十分だと思います。
それ以外のメーカ、例えばコルナゴとかデローザとか満足のいく車種だとフレームだけで３０〜50万の世界になってくるので。
まずは、実売20万前後の完成車を買ってスポーツバイクの楽しさを味わってみては？
このクラスだと、フレームがカーボン、最低でもカーボンバックだからシラスと違う乗り味を体感できます。
コンポーネントも105なので、将来的なアップグレードも可能なので無駄になることは少ないですよ。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/09 22:34
回答番号：No.18
この回答へのお礼QuickBlueさん、ありがとうございます。
みなさんのアドバイスを参考にもう一度冷静に調べてみて、自分なりに頭の中を整理をしてみました。
オールアルミフレームの入門用グレード。価格は１０万円程度。
次がフォーク、シートステイがカーボンになったハイブリッドというようなグレード。価格は２０万円前後。その上はフルカーボンのハイグレードの高級車。
こういうジャンル分けをした場合、私が乗りたい、素人の私が乗って十分満足感が得られるであろうと思われるのはQuickBlueさんの仰るような、２０万前後のバイクだろうという結論に達しました。
このクラスでも非常にたくさんの車種があって、迷ってしまいますが、今のところ気になったのは次の３車種。
FELT Z70（2009年モデル）、TREK 2.1、GIANT Defy Alliance1。
あとは好みの問題かな、という気もしているのですが、このクラスでは（私が調べた中では）FELT Z70だけがフロントのギアが３枚になっていて、５０過ぎのオジサンの脚力を考えると、これが一番楽に乗れるのでは、とも思ってます。
このクラスでは、フロント３枚というモデルを殆ど見かけないというのは、その必要がない、フロント３枚を使うような乗り方はしない、ということなんでしょうか？
この点が今、最も引っ掛かっている点です。
フロントが２枚のバイクでは普通、どういう乗り方をするのでしょうか？
また、このクラスで、FELT以外でフロントが３枚のお勧めのバイクはありますでしょうか？

回答

良回答20pt
回答者：CUE009 > こうなると、いよいよ判らなくなってきた。
ハハハハ・・・(苦笑

少しでも楽な気分になって頂ければと思い
自分の今の考えを書かせて頂きます。

ちなみに私は現在40代半ば。
3年半前にクロスバイクを買ったのですが
ご質問者さま同様、すぐに物足りなくなり
1年後にロードバイクに買い換えてしまいました。

私も、ロードを買うときは
どれを買えばいいのか分からずに随分悩み
後悔しないようにと、実は随分とイイものを買ったんです。

それから2年半経った今つくづく思うのは
●ロードはどれを買ってもそんなに変わらない
ということです。
やや極論ですが、思いとしては本当です。
勿論、価格帯による違いは厳然とあると感じます。
でも、同じ価格帯ならそんなに性能差はないと思います。
(8万円のクロスと8万円のロードではハンドルの違いと
変速機器の操作法の違い以外
もうほとんど分からないと思います。)

その価格帯による分類も案外大雑把だと思われ
10万前後、20万円前後、30万円前後、それ以上、の
せいぜい4段階です。

そりゃあ、レースのようなシリアスな使い方をするなら
機材の差は無視できないでしょう。
でも、ファンライドなら、機材の差は個性の差ぐらいにしか
感じないと思うのです。
しばらく使っていれば、馴染みます。
馴染む・・・というのは正確には「こんなもんかな」という感じで
あとは「今日は気分よく走れたな」とか「今日は調子悪かったな」とか
そっちが大事になってきます。
よく「自転車よりも乗る人が大事」といわれますが
その気分が分かってきます。

たまに調子の悪い日が続いたり
新しいコースを走って上手く走れないと
機材を変えて気持ちをリフレッシュしたくなります。
そのときは財布との相談です。
そんな程度だと思うのです。

どれを買ったら一番速く楽に走れるか？ではなく
どう走ったら一番速く楽に走れるか？に
結局は落ち着く筈です。
ですから、あんまり悩みが深くなるようなら
まずは予算を決めて
予算内で一番見た目の好きなモノを選んじゃった方が
多分、結果は幸せです。

身長も股下も全く問題になるケースではないと思います。
ホリゾンタルでもスローピングでもお好きな方を選べばよし。
サイズは水平換算のトップチューブ長が510mm〜520mmのモノを選べば
大きな間違いはない(ステム調整範囲に入る)筈。
ですから、いい加減なショップに
サイズの合っていない在庫品さえ押し付けられなければ大丈夫です。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/06 20:18
回答番号：No.17
この回答への補足書き込みをしたあとでよくよく考えてみたのですが、通販は止めといたほうが良いでしょうから、考えないことにします。
もともとどんなバイクを選んだら良いか混乱してしまっているので、選択できるメーカーが少ないということは、逆に限られたメーカーの中で対象を絞り込めるということでもあるので、その範囲内で決めようと思います。
この回答へのお礼CUE009さん、
体験に基づいた貴重なご意見、ありがとうございます。
なるほど、という感じで少し楽になりました。
財布とも相談して価格帯に踏ん切りをつけ、その中で自分なりのこだわりと趣味で選ぼうかと思います。

その場合の悩みとして浮上してくるのは、自転車の購入はやはり通販は止めておくべきなのかどうかです。

私、関東の地方都市に住んでいまして、近くにはスポーツバイクを本格的に扱っている店がありません。
たまたま、近くの店はspecializedの取扱い店だったのですが、その店で扱っているそれ以外のメジャーなブランドはＧＩＡＮＴとＦＥＬＴ。
通販の選択肢がないとしたら、この中からしか選べないというのもいまいち自分の中では納得感がないというか、他の手だてはないもか、田舎に住んでいるのだから諦めて踏ん切りをつけるしかないか、などと思い悩んでしまうのです。

お礼の欄で申し訳ありませんが、どなたかアドバイスいただけると幸いです。

回答

 
回答者：O-Gon ＭＴＢは舗装路ではなく、山の中の登山道や獣道を走破することを想定して作られた自転車ですから、足付き性を重視しますし、操作を誤った時に股間をトップチューブにぶつける事もよくあります。
トップチューブからの余裕は最低でも５センチ以上はほしいですね。

ロードの場合は足を付くのは信号待ちか降車する時ですから、そんなに余裕が無くても問題ありません。二、三センチもトップチューブと股間の間に余裕があれば十分です。
で、ロードの場合は１０センチ刻み、もしくは２０センチ刻みでフレームサイズがあります。
以上の二点から、よほど体に合わない変なサイズのフレームを選ばない限り問題は起きないです。
廉価版のサイズ展開の少ないものでは、トップはスローピングになってますから、よけいにstand over heightを気にする必要は無いと思います。
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/06 13:40
回答番号：No.16
この回答へのお礼Ｏ−Ｇonさん、
ありがとうございました。
少し安心しました。

回答

 
回答者：skita >自宅のまわりは結構ヒルクライムもあって、クロスバイクでは姿勢の
>問題もあって、手首は痺れるし、今一満足感が得られず・・・・・・

30km程度の走行で手首は痺れる、というのは尻を含めた上半身の荷重
がハンドルにかかり過ぎているか、ハンドルを強く握り締めているか
のどちらかだと思われます。

乗車姿勢としては、尻の骨盤を立てて、上半身の荷重がハンドルに
偏らないようにして、ハンドルも強く握り締めないようにすれば改善
できると思います。

何はともあれ、今お乗りのSIRRUSで長距離(目安は100km超え)走行
しても疲れない乗車姿勢を作っておかないと、ロードバイクに
乗り換えても満足感を得るのは難しいでしょうね。

ロードバイクの乗車姿勢の方がSIRRUSよりずっとシビアですから。

当方、ラレーBDHとGIANT ESCAPE R2(両方ともクロスバイク)で
合計約2900km走行した後、FELT Z80(2007年モデル)を購入して、
その10ヶ月後にフレームだけをフルカーボンに交換して現在に
至っています。
フルカーボンに変えた理由は、いたってシンプルで、同じ距離を
走行するなら、走行後の疲労感が少ない方が、また乗りたいという
前向きな気持ちになれるからです。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/05 08:53
回答番号：No.15
この回答へのお礼skitaさん、アドバイスありがとうございます。

仰るように、姿勢が良くないんでしょう、多分。

>何はともあれ、今お乗りのSIRRUSで長距離(目安は100km超え)走行
>しても疲れない乗車姿勢を作っておかないと、ロードバイクに
>乗り換えても満足感を得るのは難しいでしょうね。

そうですか。私にとっては厳しいハードルです。
精進します。

回答

 
回答者：O-Gon えーと、ＭＴＢはあまり興味が無いんですけどstand over heightってトップチューブの地上高の事でしたよね？
これ、ロードではほとんど気にしないです。
ロードで一番気にするのはトップチューブの長さだと思います。
適応身長の目安は、先に張ったリンク先の写真の右上の“ジオメトリ”をクリックするとフレームの詳しい設計寸法と適応身長の目安が書いてありますよ♪
１６４センチならＸＳが１５５〜１７０となってますからジャストですね。
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/05 02:48
回答番号：No.14
この回答へのお礼０−Gonさん、ありがとうございます。
そうですか、ロードではstand over heightは気にしない、ですか。
信号待ちとかでサドルから降りて止まる時にこの高さが高いと困るんじゃないかと思ったのですが。

回答

 
回答者：_mario_ すみません、見間違えてました。
09モデルのZ80のシフターはTIAGRAで、SORAは08モデルのZ90だけでした。

下記2つのリリース側のレバー操作方法を比較してもらえばわかります。
SORAは親指での操作のため、STIをしっかり握ったまま操作できません。
・SORAのシフター ST-3400の説明書
​http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_0042A...​
・TIAGRAのシフター ST-4500の説明書
​http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/TIAGRA/S...​
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/04 23:50
回答番号：No.13
この回答へのお礼_mario_さん、
丁寧な解説を付けていただいてありがとうございます。
良く理解できました。

回答

 
回答者：suiran2 suiran2ですが、年をとってからの自転車選びはある意味大変です。若い方たちのようには無理の利かない体です。心臓は、血圧は、膝や腰はと体との相談になります。また、長距離のサイクリング、ヒルクライム、スピードとご自分の求める方向でも異なります。現在は30Kmで満足していても、必ずや近い将来100Km近くには走行距離は伸びるはずです。年をとってからの健康を考えた自転車の乗り方は、100Km程度をゆっくりと走ることが一番望ましいのではないかと思います。

そのような観点から私は前回入門用クロモリロードが一番なのではないかと思ったわけです。なぜかと言いますと、アルミの振動は老人(ご質問者さんには当てはまりませんが)には堪えます。特にスローピングのアルミは構造的にさらに堅くなりますから、あくまでも若者向きのフレームなのではと思うのです。振動を考えたらカーボンもお勧めですが、入門用にはありませんし、クロモリは膝に一番優しい素材と思います。体の何処も悪くなく、「自転車は修行だ!」ということでヒルクライムに挑むのだというのならアルミがよいのではないかと思います。

私は心臓も血圧も膝も腰もすべて悪い状態です。ワコールの膝・腰サポーター機能付きタイツで走っています。スポーツ心臓で心臓もだめですからヒルクライムはおろかケイデンス(ペダルの回転数)もあげられません。それでも楽しく自転車に乗っています。ご質問者さんもご自分の楽しみ方を絞って長く自転車とつきあっていってください。

最後に前回お勧めしようかと思いましたものは、日本人の日本人による日本人のための自転車　Anchor RNC3　です。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/04 23:30
回答番号：No.12
この回答へのお礼suiran2さん、
貴重なご意見ありがとうございます。

Anchor RNC3、しぶいですね。
ある意味、私みたいな５０過ぎのオジサンにはカッコいいかも。

ただ、現在のところ膝、腰等の体の構造的な面では悪いところは無く、脂肪肝とウェスト周りだけが問題なので、もう少しの間は頑張って自転車を走らせることは可能かも知れません。

定年近くなってゆったりと走らざるを得なくなり、いずれそれに相応しいものに買い換える可能性が高いということであれば、今回はあまりバリバリのロードレーサーを買わなくても良いのかな、という気にもなってきました。
でも待てよ。年を取っても乗れるようなカーボンフレームのものを買って長く乗る、という選択肢もあるような…

自転車選びがこんなに難しいものだとは思いもよらなかったです。

頭を冷やしてじっくり考えて直して見ます。

回答

 
回答者：QuickBlue 実のところ、私も体格が小さい方でして161cmしかありません。
でも、ホリゾンタルにかなり近い500のフレームに乗れています。
それに、純粋なホリゾンタルにして490からあるので適応身長155cmぐらいからならば乗れますよ。
だから、フレームサイズに関してはそれほど悩むことは無いと思います。
それと、スローピングだからといってコンフォート系ではありません。
TREKのマドン、スペシャライズドのターマック／ルーベなど、純然たるレース仕様のバイクですがスローピングです。
最近は、ホリゾンタルのフレームを探す方が難しいです。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/04 13:06
回答番号：No.11
この回答へのお礼QuickBlueさん、
ありがとうございます。

そうですか、身長もあまり関係ない、と。
全く無知なものですいません。皆さんからもう少し勉強しなさいと言われそうですね。

こうなると、いよいよ判らなくなってきた。
「泥沼に入って」、「無限の購入スパイラル」に落ち込みそうだけど、選択の幅を広げてもう一度考え直してみようかなという気になってきました。
でもやはり、コンフォート系にこだわるのはよろしくないということで範囲を広げるとになると何が何だか判らなくなってきますね。欲張っていたらきりがないので、どこかで割り切るしかないのでしょうけど。う〜ん、困った。

ちなみに、FELTを候補に挙げたのは、Sirrusを購入した店が自宅の近くにあって、FELTの取扱店でもあったというのが大きな理由のひとつで、たまたまコンフォート系というのが目に付いたので、これは入門用には良いグレードなのかなと思っていた次第です。

回答

 
回答者：PanicAD クロスバイクでキャンプツーリング、ロードバイクで日帰り〜１泊２日ぐらいのロングライドをしてる大学生です。

Ｚ９０だと、ドロップハンドル化したシラスとほとんど変わらないと思いますよ。パーツ構成を見る限り、シラスはかなりロードに近いです。あまり入門向けのロードだと、ドロップハンドル以外の恩恵を感じられないかもしれません。

１日２００ｋｍ以上走りたい！とか、１５０ｋｍ以上走ると手が疲れる！といった場合はロードバイクのほうが良いと思いますが、質問者様のような３０〜８０ｋｍ前後のフィットネスなら、クロスバイクのほうがむしろ楽に走れると思います。

クロスバイクは姿勢も楽で呼吸も確保できますし、サドルのすわり心地も良く、広い視界を保ったまま２０キロ〜３０キロぐらいで流すのに向いてます。フラットハンドルでも、姿勢がゆったりしているのでそれほど手に体重は乗らないはずです。

なので、距離３０ｋｍ前後で手が痛いとなると、背筋で姿勢を維持できていないか、ハンドル幅・ポジションが合っていないかだと思います。自分はクロスバイクで２００ｋｍ走っても、お尻はマタズレして少し痛くなりますが、手は全く痛くなりませんよ。

フィットネス目的なら、３０ｋｍを一生懸命走るより、１００ｋｍぐらいをのんびりと２０キロぐらいで走る方が良い気がします…
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/04 12:49
回答番号：No.10
この回答へのお礼PanicADさん、
ありがとうございます。

Z90はやはりそういう性格なのですね。
確かにこれではあまり乗り換える意味が少ないかな、という気はしてました。
ただ、2008年モデルのZ90だったら、Defy3よりも良いように思えるのですが。

確かに姿勢が悪いのかもしれません。痺れるのは左手だけですし。
先週末走った時にグリップの持ち方を変えてみたら少しは緩和されました。

クロスバイクのほうが楽に走れるとのこと、確かにそうかもしれませんが、幸か不幸か自宅は高台にあって、高台を下っても周辺には小高い丘が多く、３０ｋｍ位走ろうとすると結構アップダウンが多いんです。坂を上っている時は結構前かがみになっているし、平らな真っ直ぐな道を巡航速度で走っていた時もそれなりにスピードは出ているものの、何か物足りなさを感じてしまい、やはりロードバイクにすべきだったかな、という気持ちになってしまったのです。

回答

 
回答者：O-Gon ぼくは５０キロ前後までならフレーム素材にはこだわりません。
それよりはフレームの設計を重視します。
ＦＥＬＴならＦシリーズ。ＧＩＡＮＴならＴＣＲシリーズの方は、よりロードレーサーらしいきびきびとした軽快感を感じられると思いますよ。
​http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/felt/9491905.html​
​http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0103013&ac...​

お求めやすい価格ならこのあたりです。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/04 07:02
回答番号：No.9
この回答へのお礼Ｏ-Gonさん、
ありがとうございます。
ＧＩＡＮＴのＴＣＲ、これも魅力的ですね。
このバイクのstand over heightはわかりますでしょうか？
身長からして、サイズはＸＳかと思うのですが。

回答

 
回答者：_mario_ 同じく身長164cmです。股下72cmの短足です。(短足という事では負けた)
私がFELTのZシリーズを買うなら、Z45ですね。
理由として、
(1)Z80/Z90のSORAのSTI：親指シフトがダメ
(2)Z70/Z80/Z90のクランク：トリプルクランクがダメ
(3)リア9速あれば十分(CS-6500が使える) ​http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_supuroket/cs...​
(4)カーボンフレーム
コンポは後から交換できますが、フレームは交換できません。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/04 04:54
回答番号：No.8
この回答へのお礼_mario_さん、
ありがとうございます。
Z45ですか…
このクラスのものが欲しいのはやまやまなのですが、なかなか踏ん切りがつきません。

ひとつ教えてください。
"Z80/Z90のSORAのSTI：親指シフトがダメ"とはどういうことなのでしょうか？

回答

 
回答者：pastorius フラットバーの手首の疲れはエンドバー付けるとけっこう改善できます。
横棒のハンドルはスコップとかホッピングとか下向きに力を加えて押さえるのに有利です。ＭＴＢは山道走るしクロスバイクは段差の多い歩道もよく走るから、押さえが効くフラットバーがいい。
でもエルゴノミクスとしてはドロップの方がいい。起立して、前に倣えをすると、親指は上を向きます。このままハンドルを握れるのがドロップハンドルのポジションです。これだと自然で手首が疲れません。
力をいれて前にある壁を押すときは親指は内向きになる、これがフラットバーのポジションです。
はじめに戻りますが、フラットバーハンドルでもエンドバーをつければ手首を戻せますから、これで手首の痛みはかなり改善できます。


坂道ですが、軽量のロードバイクで走るとたいへん楽です。ということは運動負荷が低いということです。運動負荷を上げるためにはけっこうなスピードを出す必要があります。危険度は増します。

その他、歩道の走行はつらいのでほとんど車道しか走らなくなります。前傾が強いので風景を眺めながら走るのにも不向きです。つまり街を散策するような走り方には向いてません。

しかし走っていて楽しいのはロードバイクです。


ＦＥＬＴのＺ７０とＺ９０（０９モデルではＺ８０）ですが、私はティアグラと１０５だったら１０５を勧めます。
スプロケットの枚数は８枚でも９枚でも１０枚でも１１枚でもいいと思うんですが、枚数が違うとコンポの互換性が無いからアップグレードしたくなったとき無駄に出費が嵩みます。ホイールにも互換性の無いものがあります。
性能的にはしっかり整備してあげてればティアグラでも特に問題無いと思います。吊るしのままで乗り続けるならティアグラでいいと思います。
なお０８モデルで検討してるんだったら０９モデルの価格も確認しといてください。円高になる前の設定価格から変更が無いこともあって軒並み高くなってます。
​http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/felt/FELT2009.html​


Ｚシリーズはスローピングでヘッドチューブが長くてアップライトなポジションが取りやすいという売りですが、ホリゾンタルのＦシリーズでもコラムスペーサーいっぱい噛ませば同じことです。あまりいっぱい噛ますとかっこ悪いけど。
ただ、Ｆシリーズについてすごく細かいことを言うと、ＦＥＬＴは自転車屋さんに納車される段階で既にけっこうコラムが短くカットされてしまってるので、コラムスペーサーで高さ調整する余地があまり無いかもしれません。そういう問題が無ければ予算無視しますがＦ４あたりがお勧めです。
余談ですが、Ｆシリーズは写真でみるとホリゾンタルですけど５００ｍｍと５２０ｍｍはスローピングです。
もひとつ余談ですが、今年のツール・ド・フランスでガーミンチポレのアシスト選手のひとりがＺ１で走ってました（ふつうはＦ１かＡＲ）。ちゃんと乗り比べるとまた違うのかもしれません。
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回答日時：08/12/03 13:52
回答番号：No.7
この回答へのお礼皆さん、たくさんのアドバイスをありがとうございます。
夜中の投稿だったにもかかわらず、こんなに早く、これだけの方々からの反応があって、感謝感激です。
本来、一つ一つにお礼を書きこまなくてはいけないのでしょうが、この欄で代表させてもらいます。お許しくださいませ。
皆さんのアドバイスをじっくり読ませて頂きましたが、結果的に益々悩むことに…
フレーム素材を重視すべきというご意見が多く、FELTならFシリーズということですが、Sirrusを購入したばかりで金銭面の問題もあり、かといって入門用で妥協してしまうとまた将来的に満足できなくなってしまうかもしれないし。
それと私、身長が低く短足（身長164cm、股下70cm弱）でして、ホリゾンタルフレームのバイクに乗るのはきついんじゃないかという危惧を持ってまして、これもスローピングフレームのコンフォート系に目を付けた理由の一つになってます。
皆さんお勧めのDEFYシリーズは確かに魅力的ですね。
一番下のグレードのDEFY3でもコストパフォーマンスは良さそうだから、懐具合を考えるとこれでも良いかなとも思うのですが、中途半端にも思えるし。
素人でも満足できるレベルというのは２０−３０万は出して、できればフルカーボン、ということなんでしょうかねぇ？
二の次でしょうけどデザイン的にはFELTのほうが好みだ…
ああ、悩ましい、悩ましい！
Sirrusを購入する前に、"suiran2"さんのコメントの意味するところを良く考えて、もっと情報収集すれば良かったと悔やんでおります。
Sirrusを購入した店はGIANTもFELTも扱っているので、取り合えず今週末、直接細かい話を聞きに行ってきます。

回答

 
回答者：mahaze 私も最近コンフォート寄りのカーボンロードバイクを検討したので、その中から候補に挙がったものを列挙します。
予算は30万円台まで考えていたので、そのあたりに収まるグレードのあるものです。

GIANT Defyシリーズ
Specialized Roubaixシリーズ
Cannondale Synapseシリーズ
COLNAGO CLX
FELT Zシリーズ

ちなみに私はこの中からRoubaixを買うことに決めました。
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回答日時：08/12/03 13:14
回答番号：No.6
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回答

 
回答者：CUE009 クロスバイクからロードバイクに乗り替えるのは
街履きのスニーカーからランニングシューズに履き替えるようなことに
案外似ていると思います。

街履きのスニーカーなら、とりあえずサイズが合っていれば十分です。
でも、ランニングシューズはサイズだけでなく
幅や甲の高さなど、全体のフィット感が大事です。
自分の足にぴったりフィットして初めて
各社が競うクッション性や弾力性の良さが感じられるようになる筈です。

No.2さんが仰っていますが
ロードバイクはまず自分のポジションが出ることが大事だと思います。
​http://www.fitte.co.jp/yiyeyiyuiacoeia/​
これは年齢や用途を問わない大前提です。
だから「どの商品を買うか」よりも「どのショップで買うか」の方がより重要です。
(ポジション出しをするのはショップだからです。)
家から半径20km圏にある自転車店なら
シラスでも容易に周ることができると思います。
これからロードに乗るなら、もう少し遠くても通うことが出来ます。
相談しやすく信頼できそうなショップを探して
店員さんと相談した方が確実だと思います。

> フレームは多分同じで、フロントとリアのディレーラーの
> グレードの差が一番大きいように思えたのですが。
2008年モデルのスペックを確認する限り
最大の違いはリアカセット(ギア)の枚数の違いですね。
Z70はフロント3速×リア10速の30段変速。
Z90はフロント3速×リア9速の27段変速。
27段あれば、十分でしょう。
コンポなどのグレード差ですが
現在想定しているような使い方ならティアグラでも
私は十分だと思います。
使っているうちに気になるところが出てきたら
順次グレードアップしていけばイイのではないでしょうか。

> コンフォート系”ということを謳っているのが目に留まりました。
この価格帯はだいたいどれもコンフォート系ですし
あまりコンフォートに寄せるとシラスと大差なくなってしまいます。
> フィットネス目的で一生懸命走っていると物足りなさを感じてしまうのです。
ということであれば
もう少しスポーティーなモノも考慮に入れてイイような気がします。
あと予算が許すなら、Z70の価格帯(15万円前後)から選んだ方がイイと思います。
その方がシラスとの差をはっきり感じやすいでしょう。

DEFYが人気のようですね。
たまたま先日、知人が予算15万円で
１台目のロードバイクをショップと相談したところ
・GIOS Aero Lite
・Anchor RA5 Sport
なんてところがおススメとして挙がっていました。
ロングツーリングなどを想定するならクロモリもありですかね。
GIOSならFelleo、AnchorならRNC3 Sportあたりでしょうか。
以上はご参考まで。
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回答日時：08/12/03 12:26
回答番号：No.5
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回答

 
回答者：O-Gon 皆さんもオススメしてはりますし、なんかもういまさらですが、レースをやった事がないぼくの意見も皆様とおなじですね。
ではコンフォート系と評されているものとフツーのロードレーサーでどこが違うかというと、加速減速時とコーナリング時の自転車の反応です。
これが、コンフォート系ではわざと鈍くして初心者でも扱いやすくしてあります。
あとはポジションですね。
これもコンフォート系はサドルからハンドルまでを短くして、上体を起こした、ママチャリやクロスバイクに近いポジションで乗れるように設計してあります。
ですからクロスバイクに不満を持った方にはクロスバイクに近いコンフォート系のロードレーサーはオススメしたくないですねー。

それでもコンフォート系がよろしいのであればＺシリーズ以外だとGIANTのDEFYシリーズがオススメです。
ジオメトリを読むと、これは去年までのＯＣＲシリーズをモデルチェンジしたものでＯＣＲシリーズよりさらに低速での安定感と楽なポジショニングを意識して設計してありるようです。
あと、コンポーネントについては、ぼくが使った限りではディレイラーによる違いは感じられませんでした。
シマノであれば変わりはなかったです。
変速の確実性と滑らかさはギヤとチェーンに依存しているようです。
９速から１０速に交換するとかなり変わりました。
変速のタッチか変わったのはデュアルコントロールレバーを交換した時でした。
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回答日時：08/12/03 09:53
回答番号：No.4
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回答

 
回答者：suiran2 suiran2ですが、泥沼にはまり込んでいく犠牲者がまたお一人増えましたね。お気の毒に…ご同情申し上げます。我が家では妻が泥沼にはまり出しまして大変です。今年はついに自分のものは何も買えませんでした。

さて、コンポのことを気にしておられますが、シマノの現行ティアグラはすばらしい製品です。105と重量以外に変速性能では何ら変わることはありません。むしろ9sの方が信頼性は高いですからティアグラ以上であれば気になさることはないのではと思います。ただし、ブレーキは上位製品の方が優れています。Z90のブレーキはソラですが、出来るなら上位のものに代えた方がよいのではと思います。

コンポよりもフレーム素材と私も思います。年をとりますと若者のようなわけにはいきません。疲労しないフレーム素材はやはりカーボンかクロモリと思います。ご質問者さんは未だ現役と思いますし、ヒルクライムにも興味がおありのようですので、翌日の仕事を考えたら翌日に疲労が残らないカーボンが最適と思います。

カーボンならばFELTが一番安いですね。私もホリゾンタルのF5をお薦めします。スローピングフレームよりホリゾンタルの方が無理のないフレーム設計ですし…ちなみに老妻もFELTのカーボンに乗っています。
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回答日時：08/12/03 07:12
回答番号：No.3
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回答

 
回答者：QuickBlue 飽くなき無限の購入スパイラルの世界にようこそ。
いくらロードバイクに乗り換えたところでポジションが出ていないと、そのスペックを生かし切ることが出来ません。
まずは、スポークバイクを取り扱っている専門店で相談することをお薦めします。
ショップによっては、ＦＥＬＴを取り扱っているショップなど色々あります。
ここは、メーカのホームページでご自宅の近くのショップを検索してみてはどうでしょうか？
それと、コンフォート系などこだわっては失敗します。
フレーム素材にこだわるべきです。
ＦＥＬＴだったら、Ｆ５以上のクラス。
疲れ方が断然違いますから。
それにね。
シラスに乗っていたんだから、入門者向きのグレードでは満足できないと思いますよ。
それで満足できるんだったら、ハンドルをドロップに交換するだけで十分です（笑
＞５０過ぎのオジサンですから、レースにでる訳でもなく
皆さん、そう仰有います。
でも、ほとんどの方は２０万クラスのカーボンのバイクを選んでますよ。
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どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：08/12/03 04:42
回答番号：No.2
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回答

 
回答者：morutiroro GIANTのDEFYシリーズをお奨めします。
これは新型で、レーサーとコンフォートの中間との事で、出来は良さそうです。
あと、慣れるとコンフォート系では、物足りなくなりますから、
ＦＥＬＴならＦシリーズの方が良いと思います。
あとは、私も乗っていますが、ウイリエールのモルティローロも、
コンフォートではないですが、快適です。
​http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0205023&ac...​
​http://yappi.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-f2d5.html​
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どんな人：経験者
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回答日時：08/12/03 02:02
回答番号：No.1
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