ようこそ ゲスト さん、新規登録（無料）して気になる疑問を解決しませんか？
はじめての方へ｜FAQ

質問
質問者：yougot 耐震・耐火性に優れたＨＭや工務店はどこですか？
困り度：
  • 困っています
 はじめまして。
現在新築の建設を考えているものです。
来年中に入居できるのが理想なのですが、ＨＭや工務店選びに悩んでいます。
私は東海地方に住んでいるため、耐震・耐火性に優れた家を建てたいと思っています。

積水ハウス(鉄骨)とへーベルが耐火に優れているということで考えていますが、こちらの書き込み等を呼んでいると
「ＨＭは高いばかりなので建てたくない」
という意見をよく目にするもので悩んでいます。
積水やへーベルよりも値段の安い他のＨＭや工務店でも同じような耐火性を求めることはできるのでしょうか？

またへーベルはロングライフ住宅を掲げていて、３０年間は大きな修理費が必要ないと言われ、また
「今の木造住宅の壁は薄いタイルなので１０年後くらいには反ってくるために張替え費用などもかさみますよ」
とも言われましたが本当にそうなのでしょうか？

また私が住んでいる地方は地震の際に「液状化現象」も心配されています。
その際にもへーベルや積水であれば、例え家が傾いたとしてもある程度簡単に対応できるが、
木造では建て直しが必要になると言われました。
この話の真意もお聞きしたいです。

皆様はどのような観点でＨＭや工務店をお選びになりましたか？
ご意見・アドバイスをいただけると嬉しく思います。
よろしくお願い致します。
質問投稿日時：08/12/02 23:28
質問番号：4525332
最新から表示｜回答順に表示

回答

 
回答者：nsan007 No.５ですが、へーベルは商品名の一つで同等のものは他にもあります。
競争させれば更に安くする所は幾らでもありそうです。
リフォームの時に抜ける壁があったとしても、増築等は全体でのそのメーカーの計算書が必要で工事も他に依頼出来ませんから、僅かの増築でもとんでもない金額が出てきて困る場合もあるようです。
現場での手作業は職人さんや監督さんの腕にかかる部分は多いですが、積水でも基礎工事などはやはり地元の下請け任せにするようです。
基礎は勿論上の建物も工事を監理していく建築士はセキスイの人です。

建築士さん探しは大変ですが、メーカ内で信頼出来る建築士さんに当たる可能性もそんなに無いかもしれません。
種類：回答
どんな人：専門家
自信：自信あり
回答日時：08/12/07 08:30
回答番号：No.16
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼＞リフォームの時に抜ける壁があったとしても、増築等は全体でのそのメーカーの計算書が必要で工事も他に依頼出来ませんから、僅かの増築でもとんでもない金額が出てきて困る場合もあるようです。
そういうこともあるんですね。ただ単にリフォームしやすいという言葉に騙されてはいけないですね。

大手のＨＭでも基礎工事で手抜きがあったとの書き込みを読んだことがあるので、手抜きされないように見抜ける目を持てるよう勉強したいと思います。
難しいようですが、信頼できる建築士さんに出会えるといいのですが・・・
ご回答ありがとうございました♪

回答

 
回答者：dyundyun 他社や他構造を悪く言う業者さんは『不誠実業者』だと認識してます。

それはさておき
貴殿が相談されてる内容は、
各業者のメリット・デメリット
各構造のメリット・デメリット
要求する性能と予算
これらを明確に把握する為の一端だと思います。

積水ハウスやへーベルハウスの話を聞いたのなら、
他の業者さんあるいは、設計事務所等も視野に入れて
情報収集されては如何でしょうか？

耐火性能に関して
耐震性能に関して
液状化対策
これらがこだわりポイントなら、
プランニング時に明確に伝える事です。

議論になっていますが、
セールストークのままに納得の金額を出して安心を得る人。
ご自分でリスク判断して決定して納得する人。
十人十色です。
ただ
満足する性能が上がれば、それに掛かる費用も上がります。
違法建築は論外ですが、
価格と性能とのバランスで、商品が出来ている以上、
それに対する『価値観』を批判するのは間違えだと思います。
種類：アドバイス
どんな人：専門家
自信：参考意見
回答日時：08/12/05 11:39
回答番号：No.15
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。

皆様からのご意見・アドバイスのおかげで
＞各業者のメリット・デメリット
各構造のメリット・デメリット
要求する性能と予算
などを各ＨＭから聞くことにも伝えることにも慣れてきたように思います。
もう少し視野を広めて情報収集を始めたのですが、すべてがいいように思えてしまって難しく思います。

＞満足する性能が上がれば、それに掛かる費用も上がります。
確かにおっしゃるとおりですね。
お金さえあれば悩むこともないのかもしれませんが、出来ることならなるべく安く抑えたい・・・しかし良い性能が欲しい。と当たり前ですが悩みどころです。
自分にあったバランスを見つけられるよう勉強したいと思います。

回答

 
回答者：EDV9000 　先ほど、書き忘れましたが、これから長く住むことを考えると、ライフスタイルの移り変わりに対応できるか、という点も重要です。
　今は若いので急な階段でも大丈夫ですが、年をとったり怪我をして障害をおったりすると、手すりが必要になったりするかもしれません。
　プランを立てる際には、高齢者になったときどうするのか、という視点も必要です。

　また間取りの変更のしやすさも重要かもしれません。
　特に私たちのように若いと子育ての前後でライフスタイルや必要な部屋数が劇的に変わります。
　在来工法や積水ハウス・大和ハウスのような軸組工法の場合、建物の強度に影響する骨組みがどれなのか、分からないまま工事を行うと危険です。
　まあ積水や大和の場合、リフォームは関連する会社で行えば建築時の設計図はきちんと残っていると思いますが・・・。
　セキスイハイムですが、建物の中の間取りの変更は、かなり自由です。
　建物の強度に影響する構造はユニットの骨組みだけで、間仕切している壁は強度に影響しません。ですから簡単に変更できます(でも、リフォームはハイムの関連会社にした方が無難ですけど)。
　以前、ハイムは間取り変更がしにくいと書いていた人がいたので、念のため書いておきますね。

　書き込みをしていて、そういえば自分たちのプランを立てるとき、いろいろなことを考えたなぁと思い出しました。
　まあ、予算の都合で実現できなかったものもおおいのですが・・・。
　ジャンボ宝くじでも当たって、試行錯誤できれば本当に満足できる家ができるかもしれませんねぇ。　
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 23:51
回答番号：No.14
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼確かにライフスタイルの移り変わりへの対応は重要な点ですね。
せっかく長く住める家を建てたとしても、間取りや環境がライフスタイルに対応できてなければ、また建替え・・・ということになりかねないですもんね。
実は今建替えようとしている家がまさにコレなのです。
リフォームするにも色々問題があるようです。(私が新しい家が建てたいというのも大前提であるのですが・・)
将来的なライフスタイルの移り変わりにも対応できるよう建物の強度にどの骨組みが重要なのか等をＨＭ側にちゃんと教えてもらおうと思います。

私も今は「ああしたい」「こうしたい」とまさに自分の理想・要望をたくさん並べていますが、この中で実現できるのはどのくらいなのか・・・
＞ジャンボ宝くじでも当たって、試行錯誤できれば本当に満足できる家ができるかもしれませんねぇ。　
まさに！！です。(笑)
私たち家族は今「宝くじが当たれば悩むこともないのにねぇ」が口癖になっています。
この年末にかけてみようかな〜なんて；(笑)

色々とアドバイスいただきありがとうございました♪

回答

 
回答者：ultra1long No.7につけ加えます。
震動台実験の映像がありましたので、ご参考に。

防災科学研究所の
​http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html​
で、2007年9月から映像は、こちらです。
​http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20070927steel100-w.wmv​
鉄骨の建築基準法レベルでは、全く耐震性が足りないことが分かるかと思います。

その他、ユニット、2x4や木造などの実験映像各種です。
揺れ方の特徴などは、多少はつかめるかもしれません。
​http://www.2x4assoc.or.jp/quality/earthquake/earthquake03.html​
​http://www.kinoshita-group.co.jp/shake/index.html​
​http://www.816t.jp/jishin/ji06.html?movie=3​
​http://www.tatsumi-web.com/new-site/taishin-movie.html​
​http://www.ishitomo-home.co.jp/technology/index6.htm​
​http://www.alnethome.com/support/experiment/index.html​
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 22:46
回答番号：No.13
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼本当にたくさんの参考映像を教えていただきありがとうございます。
こうやって見るとただ単に鉄骨が強いというわけではないのですね。
とても参考になりました。
ありがとうございました♪

回答

 
回答者：EDV9000 　アキュラホームについては全く知りません。ごめんなさい。
　積水ハウス(実家)とセキスイハイム(自宅)は、ここ五年でそれぞれ新築に住んでいるので、ユーザーとしては分かります。

　防火性能ですが、いえそのものの性能だけでなく、隣家との距離を離すなど隣家からの貰い火などを防ぐことを考えることも必要です。

　ただ在来工法でも現在の建築基準法をクリアすることが求められているので、防火性能や耐震性などは確保されているはずです。
　あとは、建築時の性能をずっと維持するにはどう考えるかです。
　鉄やコンクリートは品質が確保されているので、強度も経年劣化も実用上問題ないレベルで返歌の状態を予測できるため、メーカーでは耐用年数150年とか謳うことができます。
　一方、木材は一つ一つが品質も違いますし、乾燥の程度などによっても強度が変わってきますし、図面どおりにピッタリ加工することは難しく、また乾燥がすすむなどで狂ってくることがあります。
　昔の大工さんは、こういう材質のくせを見極めて丈夫な家を作っていたそうです。まず在来工法で建てるなら、腕の良い大工さんを見つける必要がありますね。
　それから木造の場合、シロアリにも注意が必要です。ちょっと前、新聞で外国産の極めて対策のしにくいシロアリが広まっているというニュースがありました。
　実は私の妻の実家は、某大手ハウスメーカーの木造だったそうですが、シロアリに食われて十数年でダメになったそうです。このためうちを建てるときは鉄骨系の積水ハウスが第一候補でした。
　私は今の家が最初で最後だと思うので、長く持つことを期待して鉄骨系メーカーを選んでいます。

　液状化現象ですが、地盤が弱いと自身の強い揺れで地盤を構成している土や砂が水のように振る舞い、地盤が流れたり崩れたりすることです。
　ですから液状化が、すぐ家を破壊する訳ではありません。
　液状化現象で家の建っている下の地盤が崩れたりして、基礎が壊れたり傾いたりすることで家が壊れると思います。
　ところで自身に強いと言われているセキスイハイムですが、数年前、東北で起きた地震で全壊認定を受けたことが一件だけあるそうです。
　山の上の方に建てられた家で、地形を平らにするため整地して建てたものらしいのですが、土を埋めた部分が地震のため崩れて基礎が壊れたため、自治体の被害判定で全壊扱いになったそうです(全壊になると保険の給付金が多くなりますよね)。
　建物自体はクロスが数ヶ所破れたくらいで被害はなく、基礎を作り直してそのまま住んでいるとのことです。

　それから軟弱地盤の場合、地盤改良にかなりのお金がかかります。
　地盤が弱いと、ほんとビックリするくらいかかりますので、ご注意ください。積水ハウスもセキスイハイムも、杭うちなどで必要な地盤の強度を確保できない場合、請け負わないです。

　あと単価が安い場合、装備が少ないことや品質が劣る場合があります。
　特に電気まわりの追加の取扱いなどに注意が必要です。
　できれば同じような間取り、コンセントの配置などでできるだけ条件を同じにして価格を比較した方がよいかと思います。

　
　
　
　
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 21:17
回答番号：No.12
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼何度もご回答ありがとうございます。
ありがたいです。

シロアリについてすっかり忘れていたのでその件をＨＭ側に質問するようにしました。
木造では駆除が必要で、鉄骨では必要ないようであれば、これからのランニングコストに大きく差が出てくると思ったのですが、鉄骨系のＨＭさん何社かにお聞きしましたが、木造と同じように駆除は必要とのお返事でした。
ただ万が一シロアリに食われた場合にも鉄骨は家の構造部分を食われることはないですが、木造はもちろん構造部分を食われることもあるため、建て直しが必要になってくることが違いと言われました。
やはり木造だとその外国のシロアリやうちは田舎ということも心配です。

単価が安いということは何だかの理由があるのだと思います。
EDV9000さんに教えていただいた通り、
＞同じような間取り、コンセントの配置などでできるだけ条件を同じにして価格を比較
しようと思います。
とても参考になりました。ありがとうございました♪

回答

 
回答者：mikron こんにちわ

四年前、建築設計事務所で建てました
木造の在来工法ですが、旭化成パワーボードを使用しました。外観はヘーベルさんとは全くちがいます。
私は、家族の体質やこんな風に暮らしたい・・インテリアの趣味等を最初に設計士さんに伝えました。ソフト面はこだわりましたが、ハード面は信頼してお願いしました。もちろん、説明されてこちらも確認するわけですが。
なので、なにがなんでもパワーボードを・・というわけではありませんでした。が、火災保険が安いのは後から知ってうれしかったですね。
地盤改良もしました。もともと、あるお家の庭部分だったのですが、検査会社が検査したところやや軟弱ということで、杭打ちしました。予想外の出費でしたが、データを見せられると、やめますとは言いたくありませんでした。
すぐ近所にずーっと駐車場だったところに家を建築中ですが、杭打ちはしていませんでした。あと、風致地区なんですが、建築中は建築許可の看板と、風致地区に建築許可の看板とで二枚立つのですが、ここの家は風致地区建築許可の看板がありません。看板を立てなくても良くなったのかもしれませんが。そこは、某大手HMです。
そのHMだからとかではなく、同じ地盤のはずなのに、杭打ちないのと、看板がないのが少し疑問に感じています。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 17:28
回答番号：No.11
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
木造住宅に旭化成のパワーボードという品物を使用することも出来るのですね。
今うちの家族ではへーベルさんの外見があまり好みでないとの意見があって、悩んでいます。
地盤についてはすぐ隣の土地が杭打ちが必要でなくても、うちが必要になることもあるとたくさんのＨＭの方に言われたので、そういうことなのかもしれませんね。
私の住む地域は軟弱地盤が多いのですが、周りのおうちで杭打ちをしている現場は見たことがありません。
地盤はなかなか難しいですね。
運よくあまり費用がかからないで欲しいものです。

回答

 
回答者：hzm214 質問者様への回答を外れて、議論のようになってしまい大変心苦しく思いますが、♯９さんへ、返答させていただきます。

ご指摘を受けて先ほど、積水ハのＨＰを確認しましたが、オートクレーブ養生する点、気泡がある点、（普通のコンクリートよりは）軽量である点を捉えて、ＡＬＣの一種と言う意味で使われているとのご説明に納得いたしました。

ただ、キャスティング製法で作られており、へーベルとは全く違うもののようです。やはり何の説明もなしにへーベルと表現されることは間違いとしか思えません。細かいことですが・・・

耐震等級のことについて、記述いただいておりますが、これはおっしゃる通りかと思います。

ご指摘感謝いたします。
再度、質問者様には、お詫びいたします。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 16:30
回答番号：No.10
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼お詫びなんてとんでもないです。
私の質問の回答に色々教えてくださったり、指摘して下さることはとても嬉しいことです。
ありがとうございます。

回答

 
回答者：ultra1long No.8さんへ

＞積水ハウスにへーベル外壁があるとは

商品名でいうところのへーベルもダインコンクリートもALC（軽量気泡コンクリート）の一種なので、ALCという意味で使っているのでしょう。
​http://oshiete.homes.jp/qa2436922.html​

＞また、ＨＭの設計が建築基準法ぎりぎり

耐震等級３を基本にしているところもあります。
ただ、土地形状と間取りが絡みますから、全て出来るわけではなく、施主が要望しなければ（施主が開口部の多い間取りを希望したりも）、建築基準法（耐震等級１相当）を満たすギリギリになることもあるでしょう。
これは、設計事務所でも構造設計を重視しない建築士に依頼すれば同じことでしょう（耐震偽装されなければ、まだマシかもしれません）。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 15:20
回答番号：No.9
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼このお話を聞いて、耐震についてもＨＭへどのくらいの等級なのか、耐震壁はどこに使われるか等、深く質問できるようになってきました。
皆様のおかげです。
ＨＭの営業の方へ質問をした限りでは大手の鉄骨のＨＭさんは耐震等級３を必ず基本にしていると言われましたが、建設が決まった際に必ず最終確認もしたいと思いました。
ありがとうございました。

回答

 
回答者：hzm214 ♯５さんの回答について

積水ハウスにへーベル外壁があるとは知りませんでした。外壁のことをおっしゃっているのではないのなら、確かに使われていると思いますが、そんなに売りにしているわけでもないようですが・・・

また、ＨＭの設計が建築基準法ぎりぎりということも全く知りませんでした。

よく調べてみます。

耐力壁を一枚抜くと、構造的に成り立たない。したがって、それが安全性に欠けるというのであれば、ほとんどの鉄骨住宅は安全性に欠けるでしょうね。おっしゃる通りだと思います。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 15:02
回答番号：No.8
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼このお話を聞いて、耐震についてもＨＭへどのくらいの等級なのか、耐震壁はどこに使われるか等、深く質問できるようになってきました。
皆様のおかげです。
ありがとうございました。

回答

 
回答者：ultra1long 過去の地震被害では、必ずしも鉄骨が強かったわけではないようです。
​http://www.kozobiz.com/archives/02designer/000087.html​
​http://kodou.web.infoseek.co.jp/kininaru/kininaru-05.htm​

どんな工法かより、まずは、耐震性能を上げることが重要でしょう。
最低限、住宅性能表示で最高の耐震等級３をとることをお勧めします。
​http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/se-5-02.htm​
それとて、600ガル程度ですから、過去の地震より小さい加速度しか想定されていません。
​http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/27/index2.html​
高い地震保険が30％割引になります（何もない新築は10％割引）から、元もとれるのではないでしょうか。
​http://myhome-f.zei-hoken.com/102.html​
地震保険の判定方法見直しのニュースもあります。
​http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081129AT2C2801228112008.html​

緩い地盤では、長周期成分が多くかつ大きな変位で揺れる場所が多いと思いますが、この場合、軽くて固い（＝固有周期の短い）建物の方が有利だろうと思います（しなって耐える構造だと２階の加速度と変位は非常に大きくなるでしょう）。

木造での耐火性能を上げることも不可能ではありません（コスト含めどこまで考えるかでしょうけど）。
​http://www.actiblog.com/yukio/24432​
それらによっても火災保険料も変わってきますので、ご参考まで。
​http://www.ms-ins.com/product/kasai/comparison/fip.html​

液状化の対策は、港湾工事のような地盤全体を固化させるような費用をかけられないので、難しいですね。
鋼管杭とて万能ではなく、側方流動があれば損傷を受けるようですし（地盤構造に傾斜があると起こりやすいようです）、地盤沈下時の浮き上がりもあり得るでしょうから、そういった場合には、もはや諦めるしかないのでしょう。
我が家は、単なる3〜4mの湿式柱状改良としました（重量級の大型の建物を建てるなら30mくらいの杭が必要な地盤です）が、駄目だった場合、清く諦めます（苦笑）

杭や柱状改良を行わないで済む地耐力がある場合などは、ドレーンパイプ工法という液状化対策があり、戸建に使えます。
​http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/ekijouka_map/q&a...​
​http://www.k3.dion.ne.jp/~nikken/kouhou.htm​

素人にはやや難しいですが、地盤液状化の科学といった本もありますので、参考まで。
​http://www.d1.dion.ne.jp/~kinmirai/14-ekijyoka.html​
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 14:12
回答番号：No.7
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
どんな工法を選んだとしても耐震等級３をお願いしたいと思います。
火災保険料についてはへーベルは３分の１、アキュラホームという木造住宅では２分の１程度に割り引かれると聞きました。
・・・ということであれば、アキュラホームは木造であっても火事に強いようなのでいいかなと思っています。

たくさんの参考アドレスを教えていただきありがとうございました♪
色々勉強したいと思います。

回答

 
回答者：L89Z504 いろいろ悩んだ結果、鉄骨系の某ＨＭで建築中の者です。

鉄骨系のＨＭのことしか分かりませんが、

耐震性について・・・どこのＨＭでも所定の耐震基準を超える商品を販売していると思います。ＨＭめぐりをしていた時、ある鉄骨系ＨＭの営業さんは、住宅展示場に出店しているようなＨＭで耐震性が悪いところはないでしょう、と言っていました。（余談ですが、ダ○ワハウスの営業担当が阪神大震災で倒れた他のＨＭの写真を自慢げに見せるのはいかがなものか思いました。その家主の気持ちを考えたことがあるのでしょうか、最悪です。ここはやめました。）

液状化について・・・市役所で液状化現象等の危険度を示した地図を無料で入手できると思います（神奈川県ですが）。え、こんなところが危険？、意外とここは大丈夫、と結構面白いですよ。土地をこれからお探しであれば参考になるかと思います。

耐火性について・・・これもやはりどこのＨＭも工夫しているところです。セキスイハイムの工場見学では、壁を火炎放射器のようなものであぶって、表が何百度、裏が２８度、なんていう実験も見せてもらいました。へーベルハウスも耐火性が高く、火災保険が割引になるのではないでしょうか。阪神大震災ではへーベルハウスの家が防火壁の役割を果たしたとか。

メンテナンスについて・・・へーベルハウスも最近は30年ノーメンテのものに改良されたようですね。本当に30年もてばいいんですけど。ちなみに、トヨタホーム、セキスイハイムではセラミック系の外壁が標準で事実上ノーメンテだそうです。つまり、壁としての性能が何十年かで劣化することはないが、汚れ等が気になるようならメンテすべし、ということです。

ＨＭが高いか、について・・・私は決して（新築して長く住むことに対する対価として）高いとは思いません。よく、宣伝費が高いとか、展示場運営費が高いとか聞きますが、忘れてはならないのが、研究開発費です。中小の工務店は従来からあるやり方を忠実に行なう能力はあっても、新しい改良技術を生み出すことはできません。一方、ＨＭによっては技術開発に力を入れています。例えば、ミサワホームの特許出願件数は住宅メーカーとして半端じゃなく多いです。そのような最新技術を享受できる点でもコストが多少高くてもいいかと私は思っています。

また、抽象的な話しで恐縮ですが、車でも、洋服でも、ホテルでも何でもそうだと思いますが、値段の高いものにはそれなりの理由があり、価値があります。無駄に高ければ今頃とっくに淘汰されているでしょう。

従って、予算があるならＨＭはお奨めです。
とは言っても、へーベルハウスは他の鉄骨系に比べると１割程度は高いかと思います（そんなわけで私は他のＨＭにしました）。若くしてへーベルハウスの家を持てるというのはすばらしいことですよ、応援しています。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 12:48
回答番号：No.6
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
確かに
＞阪神大震災で倒れた他のＨＭの写真を自慢げに見せるのはいかがなものか思いました。
は私も同感です。上にも書きましたが、他社の悪口ではなく、自社の正当なアピールで望んでいただきたいですね。

液状化の地図も貰うことが出来るんですね。断層図？のような地図を貰うことが出来るとは聞いていたのですが、液状化については知らなかったので、近々地図を貰いに行こうと思います。
教えていただき助かりました。ありがとうございます。

確かにＨＭは広告費以外にも研究開発費にも資金がかかっているんですよね。工務店より高くなる理由はたくさんありますね。
私も
＞値段の高いものにはそれなりの理由があり、価値があります。無駄に高ければ今頃とっくに淘汰されているでしょう。
という考え方にはとても同感なのですが、車や時計などは高価なものになればなるほどメンテナンスにも費用がかかってきますよね。
なので車や時計で高級なものを購入するときは注意が必要だなと実感しています。
家については本当に逆(高価な家を購入すればメンテ費用は安くなる)と考えていいのかが心配です。
一応予算は大丈夫(といってももちろんローンもありますが・・・)だとは思うのですが、頑張りすぎずある程度の家を購入しておいた方がいいのか、多少頑張ってでも長持ちする家だと思って購入した方がいいのかが難しいですね。
たくさんのご説明とアドバイスありがとうございました♪

回答

 
回答者：nsan007 へーベルは単なる材料です。へーベルを用いた家はどの工務店でも作れます。
積水は鉄骨とへーベルを売りにいかにも丈夫で長持ちしますから工事費は少し高くても・・とお客に説明します。
高いのは宣伝広告費や経費が割高なだけです。
専門家から見れば確かに建築基準法に基づき申請や許可も取りますからそれなりの強度はありますが、法は最低限度のものであり、更に余裕を持ち安全な設計をするのは独立した建築設計事務所の設計です。HMも工務店も、良いようには言いますが、最低限度ギリギリの設計で少しでも儲けようとしますから、決して安全な建物ではないかもしれません。
それが証拠に仮に増築や改造をしようとすると、鉄骨の構造計算からやり直しで、元ある壁一つ抜く事も出来ずに思った改造が出来ない場合が多いようです。
本当に安全なお家をお望みなら、信頼出来る設計者を探して、設計をお願いし、その詳細図面で何社かの工務店で見積をとり安い所に工事をしてもらっても、建築士に図面通り出来ているかの監理をしっかりしてもらえば、ハウスメーカより何割か安くて丈夫な建物が出来る可能性は大だと思います。
鉄骨が良いのか、木造が良いのか、外壁も本当にへーベルが良いのか、基礎の工法はなどは、設計者が決まれば相談して決めていくもので、へーベルもかなり欠点の多い物ですから、よくお調べ下さい。
種類：回答
どんな人：専門家
自信：自信あり
回答日時：08/12/03 11:38
回答番号：No.5
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
「へーベルは他社でも使用することはできる」という話は一応へーベルの方で聞いてはいました。
しかし自社製品と他社製品では自社製品のほうがコストがかからないので、へーベルを望むならへーベルハウスで建てるのが得策だと聞いています。
強度については確かに設計をしっかりしてもらわないといけないですね。
へーベルハウスではリフォームの際に壁を取り除くことが出来るように設計してあります。とは言われましたが、それで安心だと思っていいのでしょうか？
設計図に外せない壁(柱？)と外せない壁が記されていました。
nsan007さんのおっしゃるとおり、信頼できる設計者を探すのがいいのかもしれないのですが、信頼できる設計者を探すのが難しいことと、木造だと大工さんの腕のよりけりで決まってしまうのが心配だと主人は思っているようです。
鉄骨の基礎工事も大手でも手抜きされやすいそうなので、勉強して見抜く目を養いたいと思います。
ご説明・アドバイスありがとうございました♪

回答

 
回答者：kei4912 ３０年修理費がない→嘘です。へーベルの１５年前後のおうちで防水メンテに巷の価格の３〜５倍の改修費がきてびっくりしている方がこちらの掲示板を今まで何度も拝見しています。

もう２０年も前のタイルの施工も今でもそってませんよ。
「どんなタイルじゃ」という感じです。焼きものですよ。茶碗が反ります？
サイディングの話であっても反りで問題になった１２ミリはもうＪＡＳ規格から外れて生産されていません。今更何？という感じです。

液状化で対策するのは主に地盤です。地盤の地耐力以外にも検討して締め固めで改良を行ったり、支持層までの杭を打つ必要があります。ただし、杭は液状化により力が加わり折れることもあるそうです。たいていここまでの工事を住宅建築で提示すると高額で工事をしない方もいらっしゃいます。地耐力があればとりあえず建てものは建てることができますのでね。
しかし、地耐力に問題がなければ一番気楽なのは堅固なベタ基礎、上部構造の結束でしょう。ある程度の傾きなら傾いてもジャッキで上げて水平に戻せばよいのです。上部構造もその場合は耐力壁を１．５倍とるなど堅固にしておく必要があります。また、転倒してしまわないために正方形に近い方が有利ですね。細長いと液状化による転倒も起きやすくなります。転倒すると起こすのは至難の業・・というか起こさないと思います。転倒すると壊れる部分が絶対ありますからね。
これはＨＭだから大丈夫という意味ではありません。設計配慮とコストの問題です。

買ってもらいたいばかりに、建築のプロのようにしながら適当に話す営業さんがいるようではＨＭも苦難があることでしょう。もっと正しい知識をマニュアル化し正当なメーカーアピールで顧客を獲得してほしいものです。
種類：回答
どんな人：専門家
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 09:56
回答番号：No.4
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
調べたところ、へーベルの屋根は確かに修理費が嵩むようですね。
タイルが反るということもないのですね。木造にすると壁の修理費がかかるようなことを言われたので気になっていましたが、解決して一安心です。
液状化の話を木造住宅の担当の方に聞いたところ、地盤をしっかり改良するのでまず心配ないとは言われました。
確かに他社を悪く言うのではなく、自社の正当なアピールで望んでいただきたいですね。
ご説明ありがとうございました♪

回答

 
回答者：bouhan_kun どこもいっしょです。要は自社商品名を売りたいのでなんだかんだと名前つけてるだけです。明治だろうとロッテだろうとロイズだろうと、チョコはチョコなのといっしょ。多少味や好みがあるだけで。

液状と言うことは、地盤がおかしくなるので、どんな頑丈な家建てても、同じです。鉄筋で基礎打ち込むと言うなら別ですが。

まあ、程度の低いハウスメーカーの営業の常套手段は、他者の悪口です。そのHMに決めるにしても、少なくとも、その担当だけは避けたほうがいいでしょう。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 09:42
回答番号：No.3
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
確かに他社の悪口は良くないですよね。
そういう会社・担当の方には気をつけます。

回答

 
回答者：hzm214 例えば、外壁に限って言うと、ＨＭは自社オリジナルの外壁で、自社内でテストしていたりします。一部は完全自社生産していますし、外注していても、外注先に専用ラインを作らせているはずですね。
そのようなところが違うといえば違います。

そのほか、構造躯体も、自社工場で生産していますから、骨組みと外壁に関しては、ＨＭへの信頼感は高いと思います。

その他の部分は、ＨＭの標準採用の工法はすぐに普及しますから、中小のビルダーとの違いは決定的なものはなくなっています。

ただ、個人的には、築３０年くらい経過した後に、まだまだ手を加えて住める家か、建て直しを検討するかというくらいの違いになって現れると思います。

へーベルで受けられた説明は、ちょっとおざっぱすぎると思います。クボタ松下などの窯業系サイディングなどのことを言っていると思いますが、１０年で張替えが必要なほど悪いものではないはず。

液状化のことについては、よくわかりませんが、鋼管杭工法と鉄骨の組み合わせがよいような気がします。阪神淡路大震災のときは、これが強かったと聞いたような気がします。私自身はうろ覚えなので詳しい方に確かめてください。

結論としては、お金が出せるなら大手ＨＭのがよいです。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 01:00
回答番号：No.2
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼早速のご回答ありがとうございます。

＞ただ、個人的には、築３０年くらい経過した後に、まだまだ手を加えて住める家か、
建て直しを検討するかというくらいの違いになって現れると思います。
やはりこういう違いは本当に現れるんですね。
私も夫も２０代なので、一応平均寿命まで生きるとすると３０年では足りないので、手直しして住める家にしておきたいと考えています。
なので私の場合はやはり最初の投資が高くなっても、その方が後々は良い結果になりそうです。

＞結論としては、お金が出せるなら大手ＨＭのがよいです。
お金が出せるかどうかとなると、決してお金持ちではないので考えどころですが、どんな安い家でも生涯で一番高い買い物になることに違いはないので、
３０年後に建て替えということにならないような家を購入したいと思います。
でも高すぎて家計が苦しくなり、家庭不和なんてことにならない程度に留めておかなければ・・・とも思いました。
高い買い物なので色々と悩みますが、色々なＨＭを見て納得できる家造りができるよう勉強していきたいと思います。
ありがとうございました。

回答

 
回答者：EDV9000 ハウスメーカーの価格について
　ハウスメーカーが高いのは当然だと思います。
　確かに広告費をかけてることもありますが、性能を謳って他社との差別化を図るために研究費開発費もかかります。
また品質に責任を持つために使っている材料も、それなりのものを使っているでしょうし。
　大手運輸会社で勤めていた知人がいうのですが、いろいろなハウスメーカーの建材を輸送しているのをみたが、積水ハウスは建材一つ一つをきちんと梱包して運んでいたそうです。そういう見えないところに手間をかければ全て価格に転嫁されてきます(ちなみにセキスイハイムは建物のユニット毎梱包でくるまれてました)。
　ただ、自分で家を立ててみて、地場の工務店と比べて、坪単価で見ると最終的な費用はそんなには違わないのではと感じました。というのも、安い所は電気配線などをひき廻す度に費用が上積み、何かする度に上積みとなっていくからです。
　
メンテナンスについて
　ハウスメーカーの外壁でもメンテナンスは必要です。
　積水ハウスもセキスイハイムも十年目に点検して、もし劣化箇所があればメンテナンスして、二十年目にも点検・・・という感じで、メンテナンスを定期的に行うことが前提で六十年保証を謳っています。
　ただ積水にしろセキスイにしろ、そう簡単には劣化しないような材質を選んで使っているので、実際には定期点検でメンテナンスが必要になることはあまりないようです(これは積水ハウスの家に長くすんでいる知人たちの実例です)。　
　あ、これもコスト高の要因ですね。

耐震性や耐火性
　これは現在の建築基準にそって建ててあれば、かならずクリアしなければならない要件です。
　きちんとした設計士が設計して、適正に現場監督を行い、職人さんたちが設計どおりに施行すればクリアできることになっています。
　信頼できる建築士をみつけることができれば、地場の工務店でも安全で安心な家は建てられると思います。
　特にプレハブ系のハウスメーカーを選択する大きな理由は、この品質管理体制ができていることではないでしょうか。
　工場で正確に建材を加工して、それを現場で組立てると言う作業手順が確立していて工業的に建築できることが、それらのメーカーの強みです。

>例え家が傾いたとしてもある程度簡単に対応できるが、

　鉄骨系プレハブの場合、建物が軽くて丈夫なので持ち上げたりして作業しても、建物が狂わないということではないでしょうか。
　基礎が傾いてしまって、建物が大きく傾いた家の補修は在来工法の建物でもできます。
　以前、住んでいた貸家の隣の家がやってました。建物をジャッキアップして基礎を手直しするという方法です。この方法だとやわな建物なら、狂ってしまいますね。
　おそらくもっとも強いのはユニットを組み立てるセキスイハイムのような建物だと思います。セキスイハイムの建物を構成するユニットは数メートル上から落としても、まったく狂わないほどの強度を持ってますから。

>「液状化現象」も心配されています。

　これは基礎工事の際に杭をうったりして対策します。
　大手ハウスメーカーに限らず、耐震性などを謳う工務店なら、まず地盤調査を行って、どんな基礎工事が必要か計画を立てるはずです。

　ハウスメーカーがいいか、建築家にお願いするのかいいのかは考え方次第だと思います。
　私は品質管理体制や工業的に強度や品質を保証していること、太陽光発電や床下蓄暖など新しい技術を取り込んで快適な住環境を実現している点を良いと思ってセキスイハイムにしました。
　耐震性という点ですがハイムの建物はゆれ方が違います。在来工法の場合、建物がしなる感じがするのですが、ハイムは全くそういう感じがしません。建物全体が地盤と一緒に動く感じで、揺れていても「家が崩れるのでは？」といった不安感はありません。個人的には、かなり強度の高い建物だと感じています。積水ハウスの家は、少ししなって自身のエネルギーを逃すらしく、少ししなる感じがしますね。
　この辺は住み比べてみて違いを感じました。同じ鉄骨系プレハブでも揺れ方には違いがあります。
　ただセキスイハイムが全ての人にとってベストであるとは言えないと思っています。見栄えを重視すれば積水ハウスとか大和ハウスのほうが洒落ているかもしれませんし、OMソーラー加盟店みたいに新しい技術に取り組んでいる工務店もあります。
　で、どこを選ぶかは本人の考え方だと思います。
　車を買うのと同じで、いろいろ条件を比較してプランを立てている時がもっとも楽しい時間だと思います。
　とりあえず気になるところは一通り見て話を聞いてみるのがよいかと思います。　
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/12/03 00:21
回答番号：No.1
この回答への補足現段階でもう一つＨＭでアキュラホームを考えていますが、
木造で細い柱らしいですが、それでも耐震性を追求した造りになっていると言われたのですが、やはり木造なので耐火性にはかけたり、液状化現象の際には建替えになってしまうのでしょうか？
壁面についても薄いタイル状になるので張替えも考えておいた方がいいのでしょうか？
この東海地方には最近進出したとのことで、あまり名前を聞いたことがなかったので、安心できるＨＭなのかが分からなくて・・・
積水やへーベルに比べると坪単価２０万くらい違うので、アキュラでも耐震・耐火が十分であれば考えたいと思うのですが。

ご存知でしたら教えていただけると嬉しく思います。
よろしくお願い致します。
この回答へのお礼早速のご回答ありがとうございます！
とても詳しく教えてくださっているので、すごく参考になりました。
ＨＭがただ単に広告費用で高いわけではないことが分かり、安心しました。
耐震についてはセキスイハイムもすごく良さそうですね
今度展示場で見学したいと思います。
EDV9000さんのおっしゃる通り、プランを立てたり、選ぶときが楽しい時間だと思うので、
気になるところはちゃんと一通り見て考えていこうと思います。
後悔はしたくないですもんね。
本当にありがとうございました♪
最新から表示｜回答順に表示
このページのトップへ